罗思义:我从经济理论的角度,撰写有关中国经济的文章。2005 年,我首次到访中国。我阅读了林教授的书,我对您极具原创性的比较优势理论非常感兴趣。我和我的妻子说,我非常高兴可以见到林教授并且和他对谈,因为我对他的研究有着极高的评价。
林毅夫:很高兴听到您这么说,我也是通过同样的方式认识的您,因为我阅读了您关于中国的文章,您是为数不多对中国经济有深入了解的西方人。有很多关于中国的误解,例如,所谓 " 中国见顶论 "、" 中国崩溃论 ",这些声音很普遍。
罗思义:" 中国见顶论 " 完全是无稽之谈。我们再来看看事实。自 2019 年以来,中国的经济增长超过 20%(27.8%)。如果这是一场危机,那么世界上每个国家都在面临危机。中国经济增长为什么会放缓?在我看来有两个原因。一是因为整个世界经济都放缓了。与其他国家相比,中国仍然遥遥领先。第二个原因更加有技术性,这是因为中国的固定资产净投资大幅下降。在中国有很多关于消费的讨论,从固定资产投资总额来看,似乎投资占比并不高,但由于中国资本存量大,固定资产折旧水平上升,因此每年的折旧更大。几乎所有国家的固定资产净投资都下降了,因此各国经济都放慢了脚步。但 " 中国见顶论 " 完全是无稽之谈,因为他们没有与发生在自己国家的事情进行比较。所以他们说中国经济放缓了,这确实是事实,但是美国经济也放缓了,欧洲经济更是严重放缓。
林毅夫:我同意您的看法。" 中国见顶论 "毫无道理。如您所说,全球经济都在放缓(全球经济增长速度),现在下降到了 3% 左右。中国是最大的贸易国,也是最大的出口国,中国经济也自然遭受了最严重的冲击,因为出口市场的增长在放缓,这也导致中国出口放缓,当然,这种情况影响了中国经济增长。其次,中国需要对国内经济进行调整。只要中国继续探索新的增长领域,中国就可以保持相当可观的增长率,特别是在新兴领域,中国一直在迅速发展成为全球领先者。
实际上,中国为全球经济复苏做出了贡献。自 2008 年以来,中国对世界经济增长的贡献率保持在 30% 左右,中国一直在引领全球增长。我认为," 中国见顶论 "这种说法并没有考虑到整体情况。他们只是比较中国经济增长率过去是 9% 左右,目前下降到平均 5% 到 5.5% 左右,但这是全球经济的普遍情况,特别是在高收入国家、发达国家,他们还没有恢复过来,那么如何继续发展经济,解决与发达国家的收入差距问题,是所有发展中国家的梦想。中国希望以中国方式实现这种现代化,它将是共同富裕的现代化。
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罗思义:你怎么理解共同富裕的内涵?你对此有何见解?
林毅夫:共同富裕,首先,你需要实现富裕。这意味着你需要实现较快的增长以提高收入,从而拥有更多资源以满足国家的需要、人民的需要,增进他们的福祉,这就是富裕。工业革命后,我们看到西方国家,平均而言,富裕程度有所提高,收入分配却恶化了。有些人、小部分人拥有国家收入增长的 70% 或 80%。但是其余的人只得到一小部分。而以中国的方式,我们希望在收入增长的过程中,缩小收入分配差距。这将缩小差距,但这不等于平均主义。
罗思义:我认为在整个人类历史上中国的经济发展最不寻常。我并不是因为现在人在中国出于礼貌这么说,我的意思是这确实是事实。1949 年,中国几乎是世界上最贫穷的国家。现在按照中国的国内标准,中国已经实现了繁荣。我认为不均衡(贫富差距)是不可避免的,由于中国的起点非常低,一开始我们什么也做不了,但是如果持续下去将会非常危险。
林毅夫:当然要使那些对经济增长做出更多贡献的人,比其他人获益更多一些,他们会创造就业,为其他人带来收入。在这个过程中,每个人都能前进。
罗思义:同时也必须采取明确精准的措施去帮助最贫困的人群,这正是中国已经做了的。
林毅夫:没错。在农村地区,目前不仅消除了绝对贫困,他们还可以在良好的环境中发挥竞争优势。农村地区也有自己的文化,例如,贵州省的一个县,他们有踢足球的文化,这就成为了他们能够发展的一项活动,用体育和其他东西带动旅游。这能让农村地区与城市共享繁荣,并在中国现代化进程中进一步发展。
罗思义:这正是世界上每个国家都想要的。我认为中国的发展道路是其他国家能够学习的,并不是说它们能机械地复制,它们没有中国一样多的人口,也没有同样的历史。但基本思路是以劳动密集型增长过渡到资本密集型增长,增加投资水平,发挥特定发展阶段的竞争优势。我有一个英文网站,叫做而不是 " 复制中国 ",这是因为发展的基本过程是国际性的。我认为,今天世界上最重要的机遇就在中国,因为如果中国继续前进并取得突破,成为一个充分发展的经济体,事实上它已经非常接近了,中国仍然面临诸多挑战,这将不仅会改善中国人民的状况,还将改善全世界的状况。
林毅夫:发展是解决一切问题的关键。中国拥有许许多多发展机遇,中国也拥有继续发展的智慧,通过市场即私营部门与国家即政府之间的合作,实现我们中国式现代化的梦想。
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